Nur in der Schaltung oder einer speziellen Prüfschaltung.

Ist leider so seit IC-Zeiten.

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Gruß
Hermann

Ja, danke Hermann. Wäre schön wenn die ZD noch Werte bekommen, dann könnte ich das Ganze in einer Doku abschließen und belasse die mögliche Reparatur auf den Wechsel der identifizierten Bauteile. Sind die ZD eindeutig identifiziert, brauch ich diese nicht zürück, weil ich neue bestellen würde. Heute hatte ich ein Gespräch mit einem Elektroniker und Softwareentwickler für KFZ-Steuerungssysteme. Der Mann ist der Ansicht, dass es keinen Sinn macht weiter zu forschen. Die beiden IC's können nicht identifiziert werden. (Du hattest es auch angedeutet) Nach ca. 35 Jahren gibt es bessere Bauteile, um eine Box zu bauen. Der Entwurf einer neuen Box wäre ein geringerer Aufwand, als der Versuch die alten Teile in neue zu tauschen. Wir werden im Laufe der Woche darüber reden ob es ohne großen Aufwand möglich ist, im begrenzten Rahmen, Ersatzboxen zu bauen. Mit Sicherheit werden hierzu Fragen auftauchen, die ich mit Eurer Hilfe lösen kann.

Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Meine Rede, weil ich genau weiß was da auf einen zu kommt!

Die Programmierung eines Atmel/Atmega Prozessorboards ist ERHEBLICH einfacher, sofern man die Zündverstellkurven hat.

Mal abgesehen davon das man einige Bauteile nicht mehr bekommt oder das man keinerlei Unterlagen dafür bekommen kann.

Aber Du glaubst mir ja nüscht ....................

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Gruß
Hermann

Doch Hermann, ich glaubte und glaube Dir. Ich wollte jedoch wissen wo die Grenzen liegen und wie weit eine Reparatur möglich ist. So habe ich herausgefunden, dass bis auf die IC's alles in der Box gegen neue Teile ausgetauscht werden kann. Also ein kompl. Platinenwechsel möglich ist, wenn die geänderten Widerstände beachtet werden und die IC's umgelötet würden. Diese Alternative schont das Portomonnaie. Leider bleibt das Restrisiko, dass die IC's nicht auf Fehler überprüft werden können und übernommen werden müssen. Ich weis nicht ob die IC's bei Beschädigung noch arbeiten und dadurch Störungen verursachen können. (So wie Kondensatoren es können) Wenn nicht, wäre das Restrisiko auch weg. Die auf dem Markt befindlichen Ersatz-Boxen sind recht teuer, weil die Nachfrage entsprechend groß ist. Wenn der Preis halbiert werden könnte, wäre es eine feine Sache. Das wird sich klären.
An die Zündverstelldaten kann man sich herantasten. Manche sind bekannt, manche kann man durch Versuche herausfinden. Die Entwicklungskosten dürften nicht so hoch sein, weil die Funktionsweise ein alter Hut ist und sich schon einige ausgetobt haben.
Aber schauen wir mal.
Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Hallo Hermann, ich hatte eben Mailkontakt mit dem Mann der die Box bauen möchte. Die Fragen und Antworten zu diesem Thema passen hier her. Die Fragen nun in O-Ton :
"Wenn ich das richtig verstanden habe sind an der Kurbelwelle 2 Hallsensoren.
Wieviel Impulse kommen von einem Sensor pro Kurbelwellenumdrehung ?
Impulsform? Digitales Rechteck ? Impulsspannung ?
Das sollten wir mal ausmessen... Ordentliches Messequipment habe ich."

Könnt Ihr mir die Fragen beantworten? Sind es eins oder zwei Sensoren? Ich habs noch nicht geöffnet. Hermann, Du hast Dich doch schon damit beschäftigt. Kannst Du die Fragen beantworten?
Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Gibt's nachher mehr zu, inkl. der Werte für die ZD's

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Gruß
Hermann

ZD 1 = 4,5V

ZD1 = 8V

Entspricht nicht der Normreihe, ok, aber 2mal ZD1 ??


So wars im Briefumschlag.

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Gruß
Hermann

Houston wir haben ein Problem! Erst einmal Dank für die Messung.
Einmal 4,5V und einmal 8V. Im Schaltplan ist ZD1 direkt am + angeschlossen. Also läuft vor 8V nichts. Läuft vor 4,5V nicht, macht keinen Sinn. Bei einer so niedrigen Spannung läuft sowieso nichts. ZD2 steuert den IC. Soweit ich gelesen habe, werden IC'S meist mit 5 -5,5 V angesteuert. Liegt die Vermutung nahe, dass unter 4,5V nichts passieren soll. Was meinst Du?
War ich so durch den Wind dass ich zweimal ZD1 aufgeschrieben habe? Waren die Dioden unterschiedlich am Brief verklebt?
Aber Vermutungen sind nicht Zielführend. Was ist Deine Meinung? Dürfte ich Dir zur Not nocheinmal eine Diode schicken? Würde die ZD1 aus der Ersatz 14-37 auslöten. Habe ja reichlich Übung gehabt. Kannst Du mir die Fragen hinsichtlich der Geber beantworten? Ich denke mal mit geschlossenen Augen darüber nach.
Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Hallo Hermann,
ZD2 ist mit der Anode im oberen Teil der Platine angelötet. Dort fehlt die Lötöse. Auf meinen Fotos kann ich eine ZD erkennen, die an der Anode die Lötöse kleben hat. Das muss ZD2 sein. Kommt es mit den Messerten hin? Wie sieht es mit den Kurbelwellenimpulsen aus? Du wolltest mir doch etwas dazu sagen?
Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Sind bei den 900ern 2Hallgeber mit jeweils 120 Ohm. Grau/Schwarz und Orange/Schwarz.
Die 650er haben da 680 Ohm.
Was da an Spannung rauskommt?
Gruß Werner

Sie werden imho als 10V und als 5V Zündelektronik bezeichnet....

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wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!

Hi Werner, die Belegung ist mir bekannt. Ich glaube ich lasse mal den/die Geber durchmessen, so wie es mir angeboten wurde, und teile die Werte mit. Macht Sinn, für Bastler mit in die Doku aufzunehmen. Bin selber gespannt. Dachte mir schon, eigentlich hätte ich mich erst mit dem Geber beschäftigen müssen. (input – processing – output).

Hallo Olaf, meinst Du die ZD's werden als Zündelektronik bezeichnet? Könnte ja gut sein, dass der Steuerkreis mit 5V und die Arbeitsspannung mit mehr als 10 V betrieben wird. Mir ist eingefallen, dass ich eigentlich nur 6 V an + der Box anschließen muss und die ZD1 müsste sperren. Das bekomme ich noch ohne großen Aufwand gemessen.

Hinsichtlich des Gebers muss ich wohl erst einmal lesen...

Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

gemeint war der Eingangsstrom. Ich weiß aber im Moment nicht wo ich das gelesen habe.

Gruß, Olaf

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wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!

Werner danke fürs messen.
Jetzt erkenne ich erst was Du meinst. Du hast den Widerstand der Hallgeber gemessen Orange für 1-4 und Grau für 2-3.

Die TDI wird nicht vom Hallgeber gespeist sondern lediglich erregt. Die Werte der ZD können daher von diesen Widerständen nicht abgeleitet werden. ZD1 liegt direkt an + der Box, ZD2 ist an der Anode am HA17094 und mit der Kathode über C8 am IC. Und ich vermute dort eine Spannung von ca. 5V. Aber wie gesagt ich teste es aus und berichte.

Was den Nachbau betrifft, soll es innerhalb der nächsten 2 Monate ein programmierbarer Prototyp zum Testen erstellt werden. Innerhalb der nächsten 2 Wochen treffen wir uns zum Messen. Aber schauen wir mal. Ich glaube Hermann hat so ein Ding oder? Uns interessiert z. B. wieviel unterschiedliche Zündzeitpunkte müssen berücksichtigt werden?

Gruß Rainer

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es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Jaha! Bist halt keine 30 mehr .................. :twiste
Mach Dir keinen Kopp, alles nicht so schalümm. Wobei "nahe 5V" eher nach Spannungsstabilisieerung eines IC riechen tun tut.



SELBSTVERSTÄNDLICH!




PickUp's = induktive Abnehmer, das ist NIE ein Rechteckimpuls, sondern ein eher sinusförmiger Impuls, der dann in der Elektronik "zurechtgebogen wird"

Bin leider etwas im Stress, deshalb muss ich momentan ein paar Prioritäten setzen. Also nicht sauer sein wenn ich nicht sofort handeln kann.

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Gruß
Hermann