Gelandet bei 230m ü. NHN

50°26`00" N, 7°48`18" O

_________________
Gruß
Hermann

Hallo Leute,
am Wochenende werde ich Zündung mit neuen Kabel bestücken. Meine Zündbox hat kein eigenes Gehäuse mehr. Ich habe die Platine geschützt und gepolstert im Heck in einer Anschlussbox, zusammen mit den erforderlichen Relais, verschraubt. Um die Anschlüsse der Box nicht zu vertauschen, habe ich diese für Nachahmer nachfolgend Dokumentiert.



Zur Darstellung habe ich eine Platine ohne Bausteine genommen. Zur Orientierung reicht es allemal aus. Die versetzten Anschlüsse entstehen dadurch, dass durch die Anordnung der Lötstifte diese immer nacheinander den oberen und unteren Anschluss abgreifen.
Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

So, Birne wieder frei, Einzimmerwohnklo ist Geschichte und abgehakt.

_________________
Gruß
Hermann

Liebe Leute ich brauche Eure Hilfe.
Für das Programm der Zündbox habe ich nachfolgende Fragen.
Für die 31A, 58L 4BB habe ich folgende Zündverstellung von Euch erhalten. Diese Werte würden wir gern verwenden und habe nachfolgende Fragen?
U/min-Grad vor OT
1050- 5,0
1600-7,0
2900-30,0
3500-33,0
5500-37,0
7000-38,5
9750-35,0

1. Das sind 7 Werte. Reichen 7 Werte in der Regel aus?

2. Habe ich es richtig verstanden? Nach diesen Angaben müsste das Programm bei Erreichen von 1050 U/min den Zündzeitpunkt auf 5 Graud vor OT stellen. Diesen Wert bis 1599 U/min halten und bei 1600 U/min auf 7 Grad vor OT umschalten. Ist das so richtig.
ODER muss das Programm den Zündzeitpunkt innerhalb der Drehzahlstufen linear an die Drehzahl angleichen?

3. Damit die 41Y vernünftig läuft, bräuchte ich verlässliche Werte. Kann mir jemand helfen? Hat jemand diese Werte?

Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Hallo Rainer,
diese Werte sind halt keine Eckdaten, gerade im unteren Bereich nicht. Wenn du später 100U/min weise verstellen kannst kein Problem, aber es fehlt die Angabe bei welcher Drehzahl die Frühzündung steil ansteigt. Das kann bei 1800 oder bei 2600 sein.
Es wird nicht ohne Grafik gehen. Nach dem Linearen Verbinden der Punkte kannst du ja interpolieren. Abschließend baut man Zacken nach unten ein, wo der Motor zum Klingeln neigt. Die 900er zieht ab 1800 ruckrei, die 750er eher schleppend. Ich vermute, dass da erst oberhalb von 2000 - 2200 die Frühzündung ansteigt.

Bei der TR1 hatten sie versucht durch punktuelles Anheben und Absenken die Leistung zu verbessern, hat nichts gebracht. Viel interessanter ist die selbstzerstörerischen Tendenzen durch Vibrationen etwas zu glätten. Die sind bei etwa 3500 und im Leistungsbereich.

Grüße, Olaf

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!

Geplant ist eine Art Lookup-Tabelle einzubauen. In einer Spalte sollen die Drehzahlen und
in einer anderen Spalte der entsprechende Zündzeitpunkt. In nachfolgenden Spalten evtl. Optionen. Wenn ich so darüber nachdenke müsste die Festlegung auf die Menge der Zeilen gar nicht sein.
Für mein Empfinden müsste eine Endlostabelle her in der aufsteigend die Werte eingegeben werden. Je mehr Werte stehen umso genauer sind die Einstellungen. Gibt aber viel Trickserei wenn die Kennlinien nicht bekannt sind. Anderseits lassen sich dadurch mehr Maschinen genauer bedienen. Ich weis auch nicht was in einer 6/900 Sek. am Programm umgesetzt werden kann.
Diese Gedanken bringen uns nicht weiter. Ich bin nicht der Programmierer.
Also frage ich erst mal nach was möglich ist.

Olaf Du könntest recht haben mit dem Unterschied zwischen der 900-er und der 750-er. Habe zwischenzeitlich eine überholte TID 14-37 aus einer 31A angeschlossen. Die 41Y zog im unteren Bereich schlecht an, und obenrum war alles gut. Aber sie fuhr. Den Versuch habe ich bisher 3 mal gemacht, weil ich mit einer 14-21 rumgespielt habe. Habe mich ein bischen gewundert, dass es gerade im unteren Bereich so viel ausmachte. Hatte eigentlich geglaubt, dass es sich mehr im oberen Bereich bemerkbar macht. Wer also mit einer 41Y unterwegs ist und Probleme mit der Zündbox bekommt, kommt zur Not auch mit einer 14-21 nach Hause. Ich weis, dass im Forum etwas anderes steht. Evtl. liegt es daran, dass die Kondensatoren ausgetauscht wurden und die Lötstellen nachgebessert wurden und die Box dadurch von der Funktion her stabiler wurde.

Also werde ich soweit ich keine anderen Daten bekomme, die von der 14-21 nehmen und wie Du schreibst, im unteren Bereich abändern und ausprobieren.
Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Wo wird eigentlich bei der Startdrehzahl gezündelt?
Die liegt glaube ich so um die 300.

_________________
Gruß. Eddie,
-
un Agathe nickt mi´m Kopp.

Eddi, ich denke dass die Startdrehzahl nicht ausschlaggebend ist. Vom Orgeln bis zum Zünden hängt meiner Meinung nach nicht von der Drehzahl ab. Zumal die Anlassdrehzahl sehr niedrig sein kann. Es gibt die Starteinstellung, kurz vorm OT, diese verstellt sich ab einer gewissen Drehzahl weiter vor dem OT, die oberhalb der Anlassdrehzahl liegt. Die Zündung setzt beim Anlassen lediglich aus, wenn eine gewisse Spannung unterschritten wird, weil die Box dann sperrt.
Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Ist absolut ausschlaggebend. Dürfte so 5° nach OT sein, Eddi fragt sicher nicht aus Unkenntnis. Aber die wird so viel ich weiß von den Pickups geliefert. Ich weiß nur nicht, welcher Indikator in der Zündbox von spät auf früh umschaltet.

Grüße, Olaf

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!

ich habe keine Unkenntnis vermutet, eher eine Antwort von mir um weitere Fragen nachzusetzen.
Die Startdrehzahl entscheidet nicht darüber ob die Box durchschaltet. Wenn die Startdrehzahl über 800 oder 1000 /min liegen würde, würde die Box auf die nächste Frühzündung umschalten. Ich glaube aber dass die Startdrehzahl darunter liegt. Müsste ich mal beobachten. Und so liegt der Zündzeitpunkt bei etwa 5° vor OT. Olaf Du meintest doch vor OT oder?
Der Indikator ist die Geschwindigkeit in der ein Impuls empfangen und gehalten wird. Also bei 5000 U/min kommen pro Sekunde 1/60 x 5000 x 2 Impulse. (5000 / 60 pro Sekunde auf einer Umdrehung 2 Signale also x 2) Ich bin auch Deiner Meinung, dass die Pickups auf die erste Vorzündung stehen und erst die höheren Impulse den Zündzeitpunkt vorstellen.
Da ich mir nicht ganz sicher bin, werde aber noch recherchieren ob es auch so stimmt was ich da von mir gegeben habe.
Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

mal sehen, was er schreibt, aber ich denke er meint schon NACH OT. Dies würde auch den etwas filigranen Freilauf am Anlasser von "Rückschlägen" verschonen, falls die Anlassdrehzahl zB wg mattem Akku und dickem Öl sehr niedrig liegt, somit die Rotationsenergie in der Welle noch sehr gering ist.

rr

_________________
41Y (Erstbesitz) 88PS (Hengste)
4BB 92PS (Wallache, Stuten und Fohlen)

Science flies you to the moon, religion into buildings.
Was ich messen kann, das existiert. Max Planck

o.k. das würde Eddie's Frage erklären. Also Start 5° nach OT und dann umschalten auf die erste Frühzündung für den Standlauf. Das interessiert mich auch, ich kläre das. Eine Werksvorgabe vom Start bis 9000 U/min, wäre klasse.
Gruß Rainer

_________________
es ist gut dass es noch nicht fertig ist.

Ich wollte hier nicht den Fortschritt des Threads stören oder den Betrieb aufhalten. Sorry.

Ich frage natürlich, um es zu erfahren, weil ich es nicht weiß. Dachte, das sei wem bekannt.

Nicht dass ich an meinem eigenen braven Gaul Probleme mit dem starten hätte, der läuft fast schon an, wenn ich an den Startknopf denke. Aber gelegentlich lümmeln sich auf meiner Bühne so lethargische V2s rum, die schwer zu starten sind. Da habe ich schon mal überlegt, ob man denen nicht mit einer manuellen oder mechanischen Zündverstellung in Richtung später das Leben erleichtern könnte. Deshalb verfolge ich mit einiger Spannung Rainers Aktivitäten.

_________________
Gruß. Eddie,
-
un Agathe nickt mi´m Kopp.

Nee, ich meinte schon nach OT.

Das ist nicht bei allen Motorn gleich und auch nicht bei allen XJ-Motoren. Wie gesagt, der Wert ergibt sich aus den Pickups. Man muss dazu das Reparaturhandbuch bemühen.
Im Normalfall sind drei Markierungen auf der Geberscheibe. Eine "Früh" die liegt bei der XJ links vom "OT" und dann gibt es noch eine "Spät", die ist da wo das rotierende Kontakplättechen oder wie immer das Dingens heißt für den Zyl. 1 zuende ist. Das variiert in der Regel zw. 3° Grad vor und 5° Grad nach OT.

Vlt. Sind die Werte sogar im Haynes Text erwähnt.

Es bleibt die Frage, woher die TCI weiß, dass der Motor läuft. Die Spätzündung für den Leerlauf ist imho wieder was anderes, sie wird speziell bei der 4BB abgaskonform von der TCI eingestellt. Das heisst aber nicht, dass der Motor auch damit anspringt.

Nochmal die Theorie: Zündfähiges Gas braucht etwa 1/1000 Sek. um zu explodieren, immer, bei jeder Drehzahl. Diese Explosion soll frühestens z.B. 10° nach OT stattfinden. Dreht der Motor nur mit 100 Umdrehungen (Anlasser) muss die Zündung natürlich deutlich später erfolgen als bei 800 Umdrehungen. Andernfalls findet beim Starten die Explosion vor OT statt und der Motor bleibt stehen. Das ist bei der XV mit dem noch langesamer laufenden Anlasser schon mal der Fall.

Grüße, Olaf


edit: man kann die Winkel im Dreisatz berechnen, wenn man die Winkelgeschwindigkeit zugrunde legt. (100 U/min = 36.000°/min = 600°/sec = 0,6°/msec., oder was )

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!

Ich kann das noch weiter ausführen, bzw. darlegen, warum die Theorie nur teilweise stimmt. Der Gummibegriff ist "zündfähiges Gemisch". Ein fetteres Gemisch ist weniger zündfähig, kann also früher gezündet werden. D.h. Choke an bei Motoren, die auch den Startzündzeitpunkt vor dem OT haben. Ebenso ist beim Beschleunigen, (Gasgriff über gebühr geöffnet), das Gemisch fetter, da kann auch früher gezündet werden, weshalb Motoren mit Unterdruckvergaser auch unterdruckgesteuerte Zündungen haben. Bei hoher Drehzahl ist die Beschleunigung der Verdichtung des Gases durch den Kolben so hoch, dass es fast von allein explodiert, es kann entsprechend später gezündet werden, wenn nicht klingeling.

Du siehst also: tausend Faktoren. Die werden bei Yamaha alle geheim gehalten, bei anderen Motorenbauern auch. Wie sagst du es jetzt deinem Programmierer?

Phil Spazz,

Olaf

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!