kompatibilität Rahmen 58L 4BB
Sa 27. Jan 2007, 15:58
Hi Leute,
ich hatte ja an anderer Stelle schonmal erwähnt, dass ich mir Gedanken um die Maßhaltigkeit meines Rahmens mache. Die Fuhre zieht nämlich konstant etwas nach Rechts, nicht so, dass man sich in Not fühlt, aber schon so, dass sie sich freihändig gefahren ihre eigenen Wege sucht.
Nun wollte ich mal folgende Fragen zur Diskussion stellen:
1.) Hat jemand ne Eingebung, was abgesehen vom Rahmen so sein könnte, die Spur sieht schon so aus, als würde sie korrekt fluchten, das war aber einfach über ne angelegte Gerade gepeilt....?
2.) Falls niemandem was einfällt, wollte ich noch frage, ob jemand weiss, ob die Rahmen von 4BB und 58L eigentlich identisch sind oder nicht, da gäb es ja den Vortil, dass man sich um die blöden AUs drücken könnte, da würden sich die Kosten für den Rahmen nämlich in wenigen Jahren amortiesieren...?
3.) Weiss jemand eigentlich was mit den neuen Feinstaubverordnungen los ist, das soll ja laut Spiegel letztlich alle Fahrzeuge betreffen, die einen bestimmten EU Abgasgrenzwert nicht einhalten - gibts dann schon Xj 900 die betroffen sind?
Ach ja
ich hatte ja an anderer Stelle schonmal erwähnt, dass ich mir Gedanken um die Maßhaltigkeit meines Rahmens mache. Die Fuhre zieht nämlich konstant etwas nach Rechts, nicht so, dass man sich in Not fühlt, aber schon so, dass sie sich freihändig gefahren ihre eigenen Wege sucht.
Nun wollte ich mal folgende Fragen zur Diskussion stellen:
1.) Hat jemand ne Eingebung, was abgesehen vom Rahmen so sein könnte, die Spur sieht schon so aus, als würde sie korrekt fluchten, das war aber einfach über ne angelegte Gerade gepeilt....?
2.) Falls niemandem was einfällt, wollte ich noch frage, ob jemand weiss, ob die Rahmen von 4BB und 58L eigentlich identisch sind oder nicht, da gäb es ja den Vortil, dass man sich um die blöden AUs drücken könnte, da würden sich die Kosten für den Rahmen nämlich in wenigen Jahren amortiesieren...?
3.) Weiss jemand eigentlich was mit den neuen Feinstaubverordnungen los ist, das soll ja laut Spiegel letztlich alle Fahrzeuge betreffen, die einen bestimmten EU Abgasgrenzwert nicht einhalten - gibts dann schon Xj 900 die betroffen sind?
Ach ja
Sa 27. Jan 2007, 16:30
zum Geradeauslauf:
Es ist, wenn nicht eine krumme Gabel, die Zentrierung der Räder.
Hast du hinten normale Grösse drauf?
Da ich ständig mit meiner Reifenwahl an die Grenzen der Möglichkeiten gehe, habe ich beim Nachmessen festgestellt, dass so ziemlich jedes Hinterrad in der Kardanschwinge anders steht, ich habe z.Z. drei.
Ich denke es hängt mit der Schweisserei zusammen. Bei der XV steht z.B. der Hinterreifen leicht schräg, das rechte Schwingenauge sitzt tiefer. Ich weiss nicht ob es Absicht ist, aber sie hatte von Hause aus einen Ballonreifen und fuhr sich miserabel. Mit dem Speichenrad konnte ich wunderbar fein justieren und sie fährt bombasitsch, auch freihändig.
Der Rahmen meiner 41Y ist identisch mit der 31A, weisst aber einen anderen Hinterradmittelpunkt auf als die 4bb. Ich denke es ist keine Absicht. Es kommt darauf an ob man über dem Rad oder unter dem Rad misst.
1mm Höhenunterschied im rechten Schwingenauge bringen locker 5mm Spurversatz am Reifenaufstand. Die Toleranz in der Länge des rechten Schwingarms wirkt sich ebneso dramatisch aus.
Ich denke Vorderrad und Hinterrdad lassen sich je 2mm beilegen.
Gruss Olaf
Es ist, wenn nicht eine krumme Gabel, die Zentrierung der Räder.
Hast du hinten normale Grösse drauf?
Da ich ständig mit meiner Reifenwahl an die Grenzen der Möglichkeiten gehe, habe ich beim Nachmessen festgestellt, dass so ziemlich jedes Hinterrad in der Kardanschwinge anders steht, ich habe z.Z. drei.
Ich denke es hängt mit der Schweisserei zusammen. Bei der XV steht z.B. der Hinterreifen leicht schräg, das rechte Schwingenauge sitzt tiefer. Ich weiss nicht ob es Absicht ist, aber sie hatte von Hause aus einen Ballonreifen und fuhr sich miserabel. Mit dem Speichenrad konnte ich wunderbar fein justieren und sie fährt bombasitsch, auch freihändig.
Der Rahmen meiner 41Y ist identisch mit der 31A, weisst aber einen anderen Hinterradmittelpunkt auf als die 4bb. Ich denke es ist keine Absicht. Es kommt darauf an ob man über dem Rad oder unter dem Rad misst.
1mm Höhenunterschied im rechten Schwingenauge bringen locker 5mm Spurversatz am Reifenaufstand. Die Toleranz in der Länge des rechten Schwingarms wirkt sich ebneso dramatisch aus.
Ich denke Vorderrad und Hinterrdad lassen sich je 2mm beilegen.
Gruss Olaf
Sa 27. Jan 2007, 17:06
zum Geradeauslauf:
Es ist, wenn nicht eine krumme Gabel, die Zentrierung der Räder.
Hast du hinten normale Grösse drauf?
Da ich ständig mit meiner Reifenwahl an die Grenzen der Möglichkeiten gehe, habe ich beim Nachmessen festgestellt, dass so ziemlich jedes Hinterrad in der Kardanschwinge anders steht, ich habe z.Z. drei.
Ich denke es hängt mit der Schweisserei zusammen. Bei der XV steht z.B. der Hinterreifen leicht schräg, das rechte Schwingenauge sitzt tiefer. Ich weiss nicht ob es Absicht ist, aber sie hatte von Hause aus einen Ballonreifen und fuhr sich miserabel. Mit dem Speichenrad konnte ich wunderbar fein justieren und sie fährt bombasitsch, auch freihändig.
Danke für die prompte Antwort.
Die Gabel könnte krumm sein, weil ich das Mopped höchstselbst mal geworfen und die Gabel daraufhin macht genauester Zeltlampen- und Bieraugenpeilung entspannt und neu verschraubt habe, allerdings gabs die Problematik auch davor und danach, also glaube ich, dass als Ursache ausschliessen kann....
Zur Zentrierung, kannst Du das nochmals spezifizieren?
Ich habe das Orginalrad 18 Zoll mit 120 BT 45 bei normalerweise 2,8 Bar drauf, also alles wie's der Hersteller will.
Meinst Du mit Zentrierung jetzt Nabe zu Felge (ich bin da in der Terminologie nicht Firm) oder meinst Du Rad zu Schwinge? Welche Achsen? und hast Du nen Tip wie ich die im einzelnen exakt prüfen kann. Ach ja und falls ich dann Befunde kriege (was ja recht wahrscheinlich ist) hast Du ne Idee, was ich dann angesichts der schnöden Schnöselgussräder noch machen könnte??????
Gruss
J.
Sa 27. Jan 2007, 18:38
Test: Fahrprobe freihändig.
Du kannst das Vorderrad momentan durch Beilagscheiben über dem Tachotrieb einseiteitig auf der Steckachse verschieben. Wenn du den Tachotrieb rausnimmst, beidseitig. Du kannst dabei den fehlenden Tochotrieb durch den Innenring eines alten Lagers ersetzen.
Das Hinterrad lässt sich zunächst durch Beilagscheiben nur nach rechts verschieben. Wenn es nach links muss, zu Testzwecken die Distanzhülse im Winkeltrieb 1-2mm kürzen, man kann sie einfach herausnehmen wenn das Rad draussen ist. Aber Vorsicht sie ist von Hause aus exakt 2mm zu lang.
Wenn du zuviel wegnimmst, stemmt sich beim Zusammenbau das Hinterrad gegen das Tellerrad und belastet das Lager.
Wenn aber wirklich was ausser der Reihe ist, würdest du es beim Fahren um die 130-150 merken. Lenkerschlackern.
Im Grunde musst du also nacheinander zuerst probieren, ob es durch Versetzen des Vorderrades oder Versetzen des Hinterrades jeweils nach rechts besser wird. Bei meiner XV wurde es erst mit 5mm besser.
Wenn du die Ursache gefunden hast, könnte man statt der Beilagscheiben den rechten Schwingenarm in die eine oder andere Richtung richten.
Aber es geht um Fahrwerk und deinen Arsch, du musst schon fit sein.
Gruss Olaf.
Du kannst das Vorderrad momentan durch Beilagscheiben über dem Tachotrieb einseiteitig auf der Steckachse verschieben. Wenn du den Tachotrieb rausnimmst, beidseitig. Du kannst dabei den fehlenden Tochotrieb durch den Innenring eines alten Lagers ersetzen.
Das Hinterrad lässt sich zunächst durch Beilagscheiben nur nach rechts verschieben. Wenn es nach links muss, zu Testzwecken die Distanzhülse im Winkeltrieb 1-2mm kürzen, man kann sie einfach herausnehmen wenn das Rad draussen ist. Aber Vorsicht sie ist von Hause aus exakt 2mm zu lang.
Wenn du zuviel wegnimmst, stemmt sich beim Zusammenbau das Hinterrad gegen das Tellerrad und belastet das Lager.
Wenn aber wirklich was ausser der Reihe ist, würdest du es beim Fahren um die 130-150 merken. Lenkerschlackern.
Im Grunde musst du also nacheinander zuerst probieren, ob es durch Versetzen des Vorderrades oder Versetzen des Hinterrades jeweils nach rechts besser wird. Bei meiner XV wurde es erst mit 5mm besser.
Wenn du die Ursache gefunden hast, könnte man statt der Beilagscheiben den rechten Schwingenarm in die eine oder andere Richtung richten.
Aber es geht um Fahrwerk und deinen Arsch, du musst schon fit sein.
Gruss Olaf.
Sa 27. Jan 2007, 20:24
Klar es geht ums Leben... und das ist bekanntlich hart und dafür bezeiten auch gemein.
Ich habe auf gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz freundliche Anfrage aber auch fachkundige Unterstützung an de Hand, allerdings lohnt es sich dann schon mit nem gut strukturiertem Plan an die Sache zu gehen.
Bezüglich der Korrektur durch Spurversatz, ist es eigentlich egal, ob es jetzt ein Problem des Radsturz (wie bei deinem Xv Beispiel oder Beispielsweise nem verzogenen Lenkkopf) oder des Spurversatzes ist ?
Das heisst ob die Räder parallel oder diagonal stehen???????
Gibts für die Spurverstellung nicht einfach die Möglichkeit das am Hinterachslager einzustellen? Ich stell mir das Antriebsseitig gesünder vor.
Die Diagnose durch freihandfahren ist momentan etwas schwierig, weils ja sowieso schon wg Shimmy und ollem Lenkkopflager die Ohren schüttelt.
Allerdings schaukelt sich die Fuhre nicht auf, wenn man ne Hand am Lenker hat....
Dementsprechend sind das nächste Projekt sowieso der Lenkkopf und wenn mir die Bank hold bleibt auch gleich ein Schwarzes... (wenn ich nicht eigentlich gerade ganz angestrengt studieren müsste hmpf)
Wär allerdings schade, wenn ich die teuer gekauften Lager in nen jenseits-von-korrigierbares Fahrwerk gebastelt hätte...
Wenn ich mich nicht irre, dann kommt der Schimmy ja bei ner Überlagerung der Eigenfrequenz der Räder mit der Frequenz des Fahrwerks zustande und die gibts zweimal also bei ><70>< 120 so hat mir das zumindest der familieneigene Physiker erklärt. das hiesse ja dass der Effekt auch vage in den genannten Bereich reinrutschen würde.
Ich habe auf gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz freundliche Anfrage aber auch fachkundige Unterstützung an de Hand, allerdings lohnt es sich dann schon mit nem gut strukturiertem Plan an die Sache zu gehen.
Bezüglich der Korrektur durch Spurversatz, ist es eigentlich egal, ob es jetzt ein Problem des Radsturz (wie bei deinem Xv Beispiel oder Beispielsweise nem verzogenen Lenkkopf) oder des Spurversatzes ist ?
Das heisst ob die Räder parallel oder diagonal stehen???????
Gibts für die Spurverstellung nicht einfach die Möglichkeit das am Hinterachslager einzustellen? Ich stell mir das Antriebsseitig gesünder vor.
Die Diagnose durch freihandfahren ist momentan etwas schwierig, weils ja sowieso schon wg Shimmy und ollem Lenkkopflager die Ohren schüttelt.
Allerdings schaukelt sich die Fuhre nicht auf, wenn man ne Hand am Lenker hat....
Dementsprechend sind das nächste Projekt sowieso der Lenkkopf und wenn mir die Bank hold bleibt auch gleich ein Schwarzes... (wenn ich nicht eigentlich gerade ganz angestrengt studieren müsste hmpf)
Wär allerdings schade, wenn ich die teuer gekauften Lager in nen jenseits-von-korrigierbares Fahrwerk gebastelt hätte...
Wenn ich mich nicht irre, dann kommt der Schimmy ja bei ner Überlagerung der Eigenfrequenz der Räder mit der Frequenz des Fahrwerks zustande und die gibts zweimal also bei ><70>< 120 so hat mir das zumindest der familieneigene Physiker erklärt. das hiesse ja dass der Effekt auch vage in den genannten Bereich reinrutschen würde.
Sa 27. Jan 2007, 21:09
Was du Schimmy nennst trifft zu. Bei der XV lag er halt höher.
Dann bring doch erst mal das defekte Lenkkopflafer in Ordnung, wenn du weisst, dass es kaputt ist.
An den Radlagern kann man von Hause aus die Spur überhaupt nicht einstellen. Ohne etwas zu demolieren kannst du nur jedes Rad nach rechts versetzen, um zu prüfen ob es besser wird. Das reicht doch für eine Diagnose. (entweder das eine oder das andere.)
Eine (absichtlich) schräg ausgerichtete Schwinge (Radsturz des Hinterrades) kann dazu führen, dass beide Räder an der Aufstandsfläche in der gleichen Spur laufen, oder eben nicht. Was oben ist, interessiert doch keinen. Der Mitnehmer am Tellerad lässt geringe Toleranzen zu. Deshalb ist er ja da.
Gruss Olaf, der nu keine Lust mehr hat.
PS: Überprüf mal die Schwingenlager.
Dann bring doch erst mal das defekte Lenkkopflafer in Ordnung, wenn du weisst, dass es kaputt ist.
An den Radlagern kann man von Hause aus die Spur überhaupt nicht einstellen. Ohne etwas zu demolieren kannst du nur jedes Rad nach rechts versetzen, um zu prüfen ob es besser wird. Das reicht doch für eine Diagnose. (entweder das eine oder das andere.)
Eine (absichtlich) schräg ausgerichtete Schwinge (Radsturz des Hinterrades) kann dazu führen, dass beide Räder an der Aufstandsfläche in der gleichen Spur laufen, oder eben nicht. Was oben ist, interessiert doch keinen. Der Mitnehmer am Tellerad lässt geringe Toleranzen zu. Deshalb ist er ja da.
Gruss Olaf, der nu keine Lust mehr hat.
PS: Überprüf mal die Schwingenlager.
Sa 27. Jan 2007, 22:33
Yo danke,
war jetzt nicht meine Intention, Dir auf die Nerven zu gehen, ist so ne Posting -sache, dass es oftmals schwierig ist, eindeutig rüberzubringen, was gemeint ist und so.
also nichts für ungut.
Jakob
war jetzt nicht meine Intention, Dir auf die Nerven zu gehen, ist so ne Posting -sache, dass es oftmals schwierig ist, eindeutig rüberzubringen, was gemeint ist und so.
also nichts für ungut.
Jakob
Re: kompatibilität Rahmen 58L 4BB
So 28. Jan 2007, 16:13
Jakob hat geschrieben:Hi Leute,
ich hatte ja an anderer Stelle schonmal erwähnt, dass ich mir Gedanken um die Maßhaltigkeit meines Rahmens mache. Die Fuhre zieht nämlich konstant etwas nach Rechts
Ach ja
Hallo Jakob!
Öfters stimmt auch die Ausrichtung der Schwinge nicht.Bei Problemfällen
ersetze ich immer den Linken feststehenden Bolzen gegen einen von der rechten Seite mit der Kontermutter.Damit läßt sich die Schwinge 100%
mittig einstellen. (Bild 216)
http://home.foni.net/~xj900/XJ900_086.html
Werner
So 28. Jan 2007, 17:32
Unschlagbar, Werner! :smt023
Gruss Olaf
Gruss Olaf
So 28. Jan 2007, 19:49
Ohne jetzt irgendwas kommentieren zu wollen, aber meine XJ (4BB) lief freihändig auch nicht tadellos geradeaus. Wenn der Vorderreifen kein Shimmy verursacht hat, konnte man schon ein paar Meter freihändig fahren, bis sie sich entschied, abbiegen zu wollen. Ich glaube auch nicht, daß das mit der Zeit schlimmer wurde, denke eher, das war immer so.
pfisti
pfisti
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