Aktuelle Zeit: So 2. Apr 2023, 13:27

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 37 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: richtiges öl
BeitragVerfasst: Di 12. Feb 2013, 16:15 
Offline
Ganz neu
Ganz neu

Registriert: So 10. Feb 2013, 10:51
Beiträge: 1
Wohnort: Würzburg
hallo!!! ich ein neuer Nutzer in diesem Forum!! habe mir eine xj 900 bj84 31a gekauft. sie stand 1 Jahr blöd rum und ich möchte sie jetzt zum leben erwecken! denke mir ein Ölwechsel, neuer ölfilter und neue Kerzen können nicht Schaden!!?? bei dem Öl stellt sich mir die frage, nehme ich das was im reperaturhandbuch steht...SAE 20W40 SE, SAE 10W30 SE oder sogar angeblich passende aus dem Netz für das Model wie das 15W50 bzw 20W50!? sind vielleicht blöde fragen, aber das ist mein erstes Motorrad


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di 12. Feb 2013, 16:39 
Offline
Techniker
Techniker
Benutzeravatar

Registriert: So 6. Jan 2008, 17:16
Beiträge: 1308
Wohnort: Heiligenwald
Hi.
Erst einmal "Hallo" hier.
Dann: 10W40 ist im allgemeinen das Beste da es die häufigsten Temp. in unserem Breitengrad abdeckt. Ich fahre seit Jahren, auch im Winter, damit (auch ne 31A) und hatte keinerlei Probleme. Wenn du viel im Winter bei extrem tiefen Temp. fahren willst kannst du auch auf 5W30 oder so zurückgreifen. Aber im Frühjahr dann wechseln.
Auf keinen Fall vollsynthetisches Öl oder eines, das nur für den Autogebrauch vorgesehen ist verwenden!! Ansonsten funktioniert deine Kupplung nicht mehr! Entweder ein mineralisches oder teilsyntehetisches Öl für Motorräder.
Außerdem gibt es keine blöden Fragen: nur blöde Antworten. Und bei einem Motorradneuling drücken wir beide Augen zu :lol:
Aber zu dem Thema " welches Öl" hat jeder eine eigene Meinung. Das ist inzwischen schon ein "Running Gag" :roll:
Gruß
Manfred

_________________
Alle Schreibfhler sind gewollt!
Erst anhalten dann absteigen!!

Warum gibt es weibliche Astronauten?
Irgendjemand muß ja die ISS putzen!

Machen ist wie wollen: NUR KRASSER!!


Zuletzt geändert von manneh am Di 12. Feb 2013, 16:45, insgesamt 2-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di 12. Feb 2013, 16:39 
Offline
Techniker
Techniker
Benutzeravatar

Registriert: Fr 8. Dez 2006, 14:32
Beiträge: 2039
Wohnort: Rottenburg
Wenn Du bei tieferen Temperaturen fahren willst:(Louis Hausmarke o.ä.) Motorradöl 10W40. Wenn nur bei angenehmeren Temperaturen das selbe in 15W40.

Gruß, Jörg


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi 13. Feb 2013, 12:40 
Offline
Macher
Macher
Benutzeravatar

Registriert: Mi 21. Mär 2007, 01:27
Beiträge: 339
Wohnort: Kirchbichl, Tirol - Österreich
Servus Matze!

Mein Senf dazu: in meiner Xj zirkuliert Viscoil 20W50 von Polo. Allerdings betreibe ich das Motorrad nur von März/April bis Ende Oktober.

_________________
Gruß, Steve :-P :D :-P


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi 13. Feb 2013, 14:13 
Offline
Moderator
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 9. Dez 2006, 01:24
Beiträge: 8694
Wohnort: Region Darmstadt
Nochmal ein globaler Senf:

Ein Motoröl erfüllt nicht per se die Werte, die auf der Flasche stehen.

1. Der Hersteller (und niemand anders) ordnet sein Öl einer bestimmten Klasse zu.
2. Die Klasse 10W40 besagt, dass z.B. ein Mineralöl, das sich ohne Additive übrigens etwa wie ein SAE 20 oder HD20W20 verhält, durch eben die spezielle Behandlung des Herstellers sich im Winter verhält wie etwa ein SAE 10 und im Sommer etwa wie ein SAE 40.
3. Das kann stimmen, muss aber nicht. Billighersteller oder Newcomer drehen schon mal etwas an der Klassifizierungsschraube. Man kann davon ausgehen, dass ein keinen Unterschied zw. 10W40 und 15W40 Ölen gibt.
4. Die Zusätze, die dem mineralischen Öl die besonderen Eigenschaften verleihen, sinken im Laufe des Öllebens ab, so dass etwa nach 5000km (sagen die Hersteller) aus dem Mehrbereichsöl wieder ein Einbereichsöl (SAE20) geworden ist.
Und das schmiert dann trotzdem! Wird halt nicht so schnell warm und ist dünnflüssiger, wenn es heiss ist.

Vorsicht vor vollsynth. Ölen bei Yam Motoren. Davon gäbe es noch dramtische Verse zu schreiben.

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!
Bild


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Fr 22. Feb 2013, 14:47 
Offline
Praktiker
Praktiker
Benutzeravatar

Registriert: Sa 2. Jan 2010, 15:02
Beiträge: 240
Wohnort: Eitelborn
Crazy Cow hat geschrieben:
Nochmal ein globaler Senf:

Ein Motoröl erfüllt nicht per se die Werte, die auf der Flasche stehen.

1. Der Hersteller (und niemand anders) ordnet sein Öl einer bestimmten Klasse zu.
2. Die Klasse 10W40 besagt, dass z.B. ein Mineralöl, das sich ohne Additive übrigens etwa wie ein SAE 20 oder HD20W20 verhält, durch eben die spezielle Behandlung des Herstellers sich im Winter verhält wie etwa ein SAE 10 und im Sommer etwa wie ein SAE 40.
3. Das kann stimmen, muss aber nicht. Billighersteller oder Newcomer drehen schon mal etwas an der Klassifizierungsschraube. Man kann davon ausgehen, dass ein keinen Unterschied zw. 10W40 und 15W40 Ölen gibt.
4. Die Zusätze, die dem mineralischen Öl die besonderen Eigenschaften verleihen, sinken im Laufe des Öllebens ab, so dass etwa nach 5000km (sagen die Hersteller) aus dem Mehrbereichsöl wieder ein Einbereichsöl (SAE20) geworden ist.


Hab in letzter Zeit selten Treffenderes gelesen....
Dachte schon; endlich schreibt einer was absolut richtiges....

Und dann das hier::roll:
Zitat:
Und das schmiert dann trotzdem! ......



Klar schmiert das noch.
Ob es aber noch die Anfangs-Spezifikation erreicht, halte ich mehr als fragwürdig.
Die Additive da für, verbrauchen sich selbst verständlich auch...

_________________
Gruß Bernd


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Fr 22. Feb 2013, 15:54 
Offline
Moderator
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 9. Dez 2006, 01:24
Beiträge: 8694
Wohnort: Region Darmstadt
Schlosser hat geschrieben:
Hab in letzter Zeit selten Treffenderes gelesen....
Dachte schon; endlich schreibt einer was absolut richtiges....

Und dann das hier::roll:
Zitat:
Und das schmiert dann trotzdem! ......



Klar schmiert das noch.
Ob es aber noch die Anfangs-Spezifikation erreicht, halte ich mehr als fragwürdig.
Die Additive da für, verbrauchen sich selbst verständlich auch...


Was Jetzt? Natürlich erreicht es die Anfangs Spezifikation nicht!
Wir sind uns aber sicher einig darüber, dass ein HD 20 Öl auch schmiert, oder? Auch ohne Schwebestoffe. Das ist ja die angefangene und nicht zuende geführte Aussage bei den Longlife Öl Filtern: "Nur noch Filter wechseln, nie mehr Öl". Da werden die abgesunkenen Schwebestoffe auch noch ausgefiltert. Das geht halt beim nen LKW oder Bus, der immer mit Betriebstemp. und 1600 Umdrehungen in Mitteleuropa läuft. Vlt. auch beim MB 123 Taxi.
Das, was wir beim Öl suchen und lautstark empfehlen, ist dann aber nicht mehr drin. Kein Kupplungstrennen, keine erhöhte Druckfestigkeit für Zahnräder, nicht einmal die Temperaturfestigkeit von Kolbengeschwindigkeiten ganz zu schweigen. Die große Fehleinschätzung ist halt die, dass, peng, exakt nach 5000km die Additive schlagartig absinken.

Es gibt leider keine verlässliche Auskunft darüber, durch welche Faktoren das Absinken beeinflusst bzw.beschleunigt wird. Und es gibt die Additive imho nicht im freien Handel, die beim Recyling in der Raffinerie zu gegeben werden.

CC

edit: zugegeben, ich habe die Aussage."Und das schmiert dann trotzdem!" nicht logisch, ironisch oder in Frage stellend abgetrennt. War aber so gemeint. An der Goldwaage gibt ein Smiley den Ausschlag. Und paar Gänsefüsse.

Und das "schmiert" dann trotzdem! :shock:

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!
Bild


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Fr 22. Feb 2013, 16:36 
Offline
Techniker
Techniker
Benutzeravatar

Registriert: So 6. Jan 2008, 17:16
Beiträge: 1308
Wohnort: Heiligenwald
Hi.
Endlich wieder ein Öl-Fred!!!
Wie heißt es in einer meiner Lieblingsserien:
"UND ES GEHT WIEDER LOS" :lol: :tanz:
Gruß
Manfred

_________________
Alle Schreibfhler sind gewollt!
Erst anhalten dann absteigen!!

Warum gibt es weibliche Astronauten?
Irgendjemand muß ja die ISS putzen!

Machen ist wie wollen: NUR KRASSER!!


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Sa 23. Feb 2013, 15:44 
Offline
Praktiker
Praktiker
Benutzeravatar

Registriert: Sa 2. Jan 2010, 15:02
Beiträge: 240
Wohnort: Eitelborn
Crazy Cow hat geschrieben:
Schlosser hat geschrieben:
Hab in letzter Zeit selten Treffenderes gelesen....
Dachte schon; endlich schreibt einer was absolut richtiges....

Und dann das hier::roll:
Zitat:
Und das schmiert dann trotzdem! ......



Klar schmiert das noch.
Ob es aber noch die Anfangs-Spezifikation erreicht, halte ich mehr als fragwürdig.
Die Additive da für, verbrauchen sich selbst verständlich auch...


Was Jetzt? Natürlich erreicht es die Anfangs Spezifikation nicht!
Wir sind uns aber sicher einig darüber, dass ein HD 20 Öl auch schmiert, oder? Auch ohne Schwebestoffe. Das ist ja die angefangene und nicht zuende geführte Aussage bei den Longlife Öl Filtern: "Nur noch Filter wechseln, nie mehr Öl". Da werden die abgesunkenen Schwebestoffe auch noch ausgefiltert. Das geht halt beim nen LKW oder Bus, der immer mit Betriebstemp. und 1600 Umdrehungen in Mitteleuropa läuft. Vlt. auch beim MB 123 Taxi.
Das, was wir beim Öl suchen und lautstark empfehlen, ist dann aber nicht mehr drin. Kein Kupplungstrennen, keine erhöhte Druckfestigkeit für Zahnräder, nicht einmal die Temperaturfestigkeit von Kolbengeschwindigkeiten ganz zu schweigen. Die große Fehleinschätzung ist halt die, dass, peng, exakt nach 5000km die Additive schlagartig absinken.

Es gibt leider keine verlässliche Auskunft darüber, durch welche Faktoren das Absinken beeinflusst bzw.beschleunigt wird. Und es gibt die Additive imho nicht im freien Handel, die beim Recyling in der Raffinerie zu gegeben werden.

CC

edit: zugegeben, ich habe die Aussage."Und das schmiert dann trotzdem!" nicht logisch, ironisch oder in Frage stellend abgetrennt. War aber so gemeint. An der Goldwaage gibt ein Smiley den Ausschlag. Und paar Gänsefüsse.

Und das "schmiert" dann trotzdem! :shock:


Na, also.
Jetzt passt`s.... :cool:


:lol:

_________________
Gruß Bernd


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Sa 23. Feb 2013, 21:45 
Offline
Fahrer
Fahrer
Benutzeravatar

Registriert: Mo 20. Feb 2012, 14:25
Beiträge: 24
Crazy Cow hat geschrieben:
Nochmal ein globaler Senf:

4. ...so dass etwa nach 5000km (sagen die Hersteller) aus dem Mehrbereichsöl wieder ein Einbereichsöl (SAE20) geworden ist.


also diese Aussage ist vollends aus der Luft gegriffen.

_________________
Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Sa 23. Feb 2013, 22:00 
Offline
Praktiker
Praktiker
Benutzeravatar

Registriert: Sa 2. Jan 2010, 15:02
Beiträge: 240
Wohnort: Eitelborn
Klimawandler hat geschrieben:
Crazy Cow hat geschrieben:
Nochmal ein globaler Senf:

4. ...so dass etwa nach 5000km (sagen die Hersteller) aus dem Mehrbereichsöl wieder ein Einbereichsöl (SAE20) geworden ist.


also diese Aussage ist vollends aus der Luft gegriffen.


Na ja...
Ist etwas übertrieben.
Aber Tendenziel stimmt das schon.
Hängt eben mit den zugesetzten Additiven zusammen.
Nur die Auswahl dieser, geben dem Grundöl seine speziellen Eigenschaften.
Die Additive verbrauchen sich mehr oder weniger schnell.
Abhängig von deren Art und Quallität.....

_________________
Gruß Bernd


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Sa 23. Feb 2013, 22:26 
Offline
Techniker
Techniker
Benutzeravatar

Registriert: So 30. Okt 2005, 10:12
Beiträge: 1032
Wohnort: au pied du Mont d´Oiseau
na sagen wir mal, diese Weisheit stammt aus der Zeit, als die VI-Additive nicht scherstabil waren, also nicht mehr in der Lage sind, die Viskosität des Grundöls bei steigender Temperatur "anzuheben". Das stimmt heute so streng nicht mehr, diese Additive sind inzwischen deutlich temperaturstabiler, auch bei der Verwendung in luftgekühlten Zylindern.

Aus einem 20W/40er wird somit kein 20er innerhalb von 5000 km, vielleicht ein 35er oder 30er. Damit habe ich und (m)eine XJ bestimmt keine Probleme.

Untenrum hat man ja angehoben, Grundöl 15 oder 20, somit braucht man weniger von den Additiven. Kritisch waren eher die 10er Grundöle, die es bis zum 50er in der Hochtemperaturviskosität bringen sollten. Wenn man mit einem 15W/? oder 20W/? Öl fährt, ist man auf der sicheren Seite.

Autoöle gehen nicht (mehr), deren Additive (friction modifier) setzen der Kupplung zu, die rutscht dann ordentlich. Synthetische Motorradöle 5W/50 oder auch andere mit relativ niedrigen unteren Viskositäten gehen in unseren XJten nur bedingt, es tritt ein recht hoher Ölverbrauch auf. Die sind zwar langzeitstabil in der Viskosität, begründet in ihrem "natürlichen" Viskositätsverhalten, was nur wenige Additive nötig macht, aber der Verbrauch ist stark erhöht.

rr

_________________
41Y (Erstbesitz) 88PS (Hengste)
4BB 92PS (Wallache, Stuten und Fohlen)

Science flies you to the moon, religion into buildings.
Was ich messen kann, das existiert. Max Planck


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Sa 23. Feb 2013, 22:30 
Offline
Moderator
Moderator
Benutzeravatar

Registriert: Sa 9. Dez 2006, 01:24
Beiträge: 8694
Wohnort: Region Darmstadt
Klimawandler hat geschrieben:
Crazy Cow hat geschrieben:
Nochmal ein globaler Senf:

4. ...so dass etwa nach 5000km (sagen die Hersteller) aus dem Mehrbereichsöl wieder ein Einbereichsöl (SAE20) geworden ist.


also diese Aussage ist vollends aus der Luft gegriffen.


Und ich hab schon befürchtet, es herrschte Einigkeit.

Doch die Aussage stimmt einigermaßen. Man kann sie durch die km-Angabe mehr oder weniger scharf formulieren. Bedenke, dass bei mineralischen Ölen, von denen sprechen wir gerade, sämtliche Eigenschaften durch ölfremde Zusätze erzielt werden, die einfach nur untergemischt werden. Es gibt Additive für alles. Wenn die Schwebestoffe nicht absinken würden, bräuchte man kein Öl zu wechseln. Die Ölhersteller sind sich auch einig über die Eigenschaften des Trägeröls, sonst könnte man nicht ordentlich recyclen.


Das trifft nicht zu für synth. "Öle". Da heissen die Substanzen und die Prozesse anders. Aber nichts ist von Dauer, nicht mal eine Molekülkette...

_________________
wi müssen all tau Moder warn, tau Moder ... tau Moder ...!
Bild


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: So 24. Feb 2013, 10:59 
Offline
Fahrer
Fahrer
Benutzeravatar

Registriert: Mo 20. Feb 2012, 14:25
Beiträge: 24
man sollte grundsätzlich mit unrichtigen Aussagen zu diesem Thema die Kirche im Dorf lassen. "Richtige" Experten sehen das nämlich gar nicht so
eng(stirnig) wie man im Folgenden lesen kann:


Frage von Zeitschrift Motorrad :
"Spricht etwas gegen den Einsatz eines Billigöls, wenn man es dafür häufiger wechselt?"

Antwort Detlef Becker, Castrol, Marketing, Manager Motorcycle Central Europe:
"Solange Billigöle den Spezifikationen der Hersteller entsprechen, ist ein Einsatz zur Erhaltung der Gewährleistung des Herstellers unbedenklich."

http://www.motorradonline.de/zubehoer/oel-beratung-zu-motoroel-archivversion/139408

_________________
Wer für alles offen ist, ist nicht ganz dicht.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: So 24. Feb 2013, 11:47 
Offline
Techniker
Techniker
Benutzeravatar

Registriert: Mi 20. Aug 2008, 18:41
Beiträge: 2344
Wohnort: Das Bielefeld in Obstwestfalen
Klimawandler hat geschrieben:
man sollte grundsätzlich mit unrichtigen Aussagen zu diesem Thema die Kirche im Dorf lassen.


Mit unrichtigen Aussagen sollte man ohnehin die Kirche im Dorfe lassen, gerade heute am Sonntag :D

_________________
Da es sich um eine private Meinungsäußerung handelt, ist jedweder Garantie oder weitere Gewährleistung ausgeschlossen ;-)

Technical Info: XJ 900 4BB - 275 Tkm - 1. Motor (ungeöffnet) - inzwischen 5. Sitzbank ( mehrfach "geöffnet" :D )


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 37 Beiträge ]  Gehe zu Seite 1, 2, 3  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde [ Sommerzeit ]


Wer ist online?

0 Mitglieder


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group



Hosted by iphpbb3.com
Beliebteste Themen: Forum, Erde, Bau

Impressum | Datenschutz